Estado

[Regla Ortiz Mogollón]

Voy a plantear una pregunta ¿Para qué sirve el Estado? ¿Cuál creéis que es su propósito fundacional?

[Manuel]

Siempre he pensado que el gran drama de la historia de la humanidad ha sido el tener que llegar hasta el extremo del contrato social para poder vivir en sociedad... ¿pensáis que "homo hominis lupus"?

[veronica pedemonte]

Parece que todos habéis tomado esta mañana Pharmaton complex con las tostadas, no me encuentro tan vitaminada como para responder.
Prefiero preguntar:

¿Para qué le servimos al Estado? ¿servimos al Estado? ¿el Estado nos sirve?. Se puede responder en batería:

a) Sí, servimos al Estado, por encima de nuestras posibilidades.
b) No servimos de nada al Estado, de hecho ya está pensando en sustituirnos.
c) No sabe no contesta.
d) El sector servicios está al alza.

[Manuel]

¡Te felicito, sinceramente, por tu sentido del humor!

Como a Joseph K. el estado me queda muy lejos y me siento pequeño ante él. Si tengo relación con él es para naufragar en su inmensidad fría y lejana de la burocracia. ¿Qué hay detrás de ella?

[Regla Ortiz Mogollón]

Veréis, yo tengo la idea (muy ingenua) de que el estado debería de servir...el estado capitalista no sirve para nada, es una extensión (o era) de, no puedo, bueno...del dominio del más fuerte, era la manera de conseguirlo, no había otra, o sea, el que triunfaba, no era ni el más bueno, ni el más generoso, ni el más sabio...nada...el que triunfaba únicamente, era el mismo que hubiera triunfado en la selva si lo dejamos sólo con un palo. En cambio surge la manada, la ...enfín las reuniones ¿porqué? para ser más fuertes. Pero ser más fuertes no justifica eso. Porque entonces entramos en un círculo, yo soy más fuerte porque tú me atacas, pero yo te ataco porque soy más fuerte. Es decir es como una tautonomía, no sé. Sin embargo, ¿porqué se unen un lobo y una loba? Esto os va a parecer arcaico. Os va a parecer...¿Porqué permanecen unidos? ¿Cuál es el sentido de toda unión? Cuidar a los más fuertes? No. Los más fuertes pueden cuidarse.
Yo recuerdo un cuento de cuando era chica...un cuento de una familia. La madre y el padre trabajaban, en el campo. Tenían un hijo. Tenían un abuelo. Al abuelo lo trataban mal, le daban de comer en un cuenco especial, y sólo sopa etc..entonces un día vieron al niño. El niño andaba recogiendo cachitos por el suelo. Y le preguntaron ¿Qué haces? Entonces el niño contestó "Estoy recogiendo cachitos para que cuando seáis mayores haceros un cuenco. Y el padre y la madre...lloraron.
Soy incapaz de explicar. Pero yo creo que toda unión debe surgir para proporcionar una red. Yo creo que una sociedad que es muy rica pero que sus enfermos, sus viejos etc...andan tirados...Porque una sociedad puede tener mucho dinero (o no) pero siempre hay una manera de priorizarlo. Es como los vasos comunicantes de Pascal osea, tú puedes igualar a todo el mundo con poco dinero o con mucho.
Recuerdo una imagen de Nueva York, en la televisión, de los barrios...se veía a los ancianos, por las esquinas,

[Regla Ortiz Mogollón]

Yo creo que el Estado debe servir para proteger...enfín si no estamos en la ley de la selva. Y para eso. Volvamos.

[Regla Ortiz Mogollón]

Ya, dejando de ser ...enfín ¿Qué os parece la lección que le da Balloo a Mogwli en El libro de ...?"

[veronica pedemonte]

Una prueba de que la Ley de la selva disfunciona es que siguen naciendo ingenuos y algunos conseguimos llegar así hasta la adultez, incluso.
Como veo , Regla, que nos conduces hacia una etología existencialista prefiero que respondas tú a la pregunta que haces sobre el motivo por el que un lobo y una loba deciden unir sus destinos.
Tampoco me acuerdo muy bien del consejo de Baloo (debe ser que he crecido y eso tiene consecuencias diversas) así que ponnos en antecedentes.
Como decía Delmira Agustini "seguido la experiencia me ha enseñado..." que el que hace alguna pregunta barrunta alguna respuesta, así que quedo a la espera. Y después seguimos con la charla. Gracias.

[Regla Ortiz Mogollón]

Verónica, yo creo que el estado se hace para (me...) proteger, eso es lo que yo creo Verónica, y eso es lo que barrunto.

veronica pedemonte dijo:

Una prueba de que la Ley de la selva disfunciona es que siguen naciendo ingenuos y algunos conseguimos llegar así hasta la adultez, incluso.
Como veo , Regla, que nos conduces hacia una etología existencialista prefiero que respondas tú a la pregunta que haces sobre el motivo por el que un lobo y una loba deciden unir sus destinos.
Tampoco me acuerdo muy bien del consejo de Baloo (debe ser que he crecido y eso tiene consecuencias diversas) así que ponnos en antecedentes.
Como decía Delmira Agustini "seguido la experiencia me ha enseñado..." que el que hace alguna pregunta barrunta alguna respuesta, así que quedo a la espera. Y después seguimos con la charla. Gracias.

[Regla Ortiz Mogollón]

Mira Verónica, ahora mismo del consejo de Balloo no...es que es muy bonito, es pero te voy a poner un poema para que notes, ya lo sabrás, hasta qué punto los conflictos que siguen existiendo ahora existían hace mucho tiempo, lo voy a traducir (muy...en minutos...)

ABRAHAM COWLEY

Well then; I do now plainly seem Bueno ahora veo claro
This busy world and I shall never agree Que este mundo ajetreado y yo nunca coincidiremos
The very honey of all earthly joy La mismo que suele agradar al mundo
Does all the meats the soonest cloy Ciega todos los cuerpos (estos versos no los entiendo muy bien)
And they, methinks, deserve my pity Y pienso que me compadezco de aquellos
Who for it can endure the stings Que para conseguirlos soportan
The crowd, and buzz and murmurings Las multitudes, zumbidos y murmullos
Of this great hive the city De esta enorme colmena, la ciudad.

Ah! yet I descend to the grave Y sin embargo, antes de descender a mi tumba
May I a small house and garden have Ojalá tenga una pequeña casa con un gran jardín
And a few friends, and many books, both true Y unos pocos amigos, y muchos libros, ambos sinceros
Both wise, and both delightful too! Ambos sabios y también placenteros!
And since love will never from me fllee Y puesto que el amor no me huye
A mistress, moderately fair un amor, que sea algo bello
And good as guardian angels are y buena, como lo son los ángeles de la guarda
Sólo amada y que ame por mí.

Y así sigue...es muy largo...me gusta mucho

Regla Ortiz Mogollón dijo:

Verónica, yo creo que el estado se hace para (me...) proteger, eso es lo que yo creo Verónica, y eso es lo que barrunto.

veronica pedemonte dijo:

Una prueba de que la Ley de la selva disfunciona es que siguen naciendo ingenuos y algunos conseguimos llegar así hasta la adultez, incluso.
Como veo , Regla, que nos conduces hacia una etología existencialista prefiero que respondas tú a la pregunta que haces sobre el motivo por el que un lobo y una loba deciden unir sus destinos.
Tampoco me acuerdo muy bien del consejo de Baloo (debe ser que he crecido y eso tiene consecuencias diversas) así que ponnos en antecedentes.
Como decía Delmira Agustini "seguido la experiencia me ha enseñado..." que el que hace alguna pregunta barrunta alguna respuesta, así que quedo a la espera. Y después seguimos con la charla. Gracias.

[Regla Ortiz Mogollón]

El poema se llama "The Wish"

Regla Ortiz Mogollón dijo:

Mira Verónica, ahora mismo del consejo de Balloo no...es que es muy bonito, es pero te voy a poner un poema para que notes, ya lo sabrás, hasta qué punto los conflictos que siguen existiendo ahora existían hace mucho tiempo, lo voy a traducir (muy...en minutos...)

ABRAHAM COWLEY

Well then; I do now plainly seem Bueno ahora veo claro
This busy world and I shall never agree Que este mundo ajetreado y yo nunca coincidiremos
The very honey of all earthly joy La mismo que suele agradar al mundo
Does all the meats the soonest cloy Ciega todos los cuerpos (estos versos no los entiendo muy bien)
And they, methinks, deserve my pity Y pienso que me compadezco de aquellos
Who for it can endure the stings Que para conseguirlos soportan
The crowd, and buzz and murmurings Las multitudes, zumbidos y murmullos
Of this great hive the city De esta enorme colmena, la ciudad.

Ah! yet I descend to the grave Y sin embargo, antes de descender a mi tumba
May I a small house and garden have Ojalá tenga una pequeña casa con un gran jardín
And a few friends, and many books, both true Y unos pocos amigos, y muchos libros, ambos sinceros
Both wise, and both delightful too! Ambos sabios y también placenteros!
And since love will never from me fllee Y puesto que el amor no me huye
A mistress, moderately fair un amor, que sea algo bello
And good as guardian angels are y buena, como lo son los ángeles de la guarda
Sólo amada y que ame por mí.

Y así sigue...es muy largo...me gusta mucho

Regla Ortiz Mogollón dijo:

Verónica, yo creo que el estado se hace para (me...) proteger, eso es lo que yo creo Verónica, y eso es lo que barrunto.

veronica pedemonte dijo:

Una prueba de que la Ley de la selva disfunciona es que siguen naciendo ingenuos y algunos conseguimos llegar así hasta la adultez, incluso.
Como veo , Regla, que nos conduces hacia una etología existencialista prefiero que respondas tú a la pregunta que haces sobre el motivo por el que un lobo y una loba deciden unir sus destinos.
Tampoco me acuerdo muy bien del consejo de Baloo (debe ser que he crecido y eso tiene consecuencias diversas) así que ponnos en antecedentes.
Como decía Delmira Agustini "seguido la experiencia me ha enseñado..." que el que hace alguna pregunta barrunta alguna respuesta, así que quedo a la espera. Y después seguimos con la charla. Gracias.

[Regla Ortiz Mogollón]

Verónica ese (me...) era de "me cuesta trabajo" mecuesta trabajo decir para quién se hace el estado, no puedo,
para ...la respuesta que puedo encontrar es que cuando las manadas son atacadas (de lobos) ponen en el centro a los cachorros y la historia del abuelo que conté, no puedo, Verónica, no...

Regla Ortiz Mogollón dijo:

Verónica, yo creo que el estado se hace para (me...) proteger, eso es lo que yo creo Verónica, y eso es lo que barrunto.

veronica pedemonte dijo:

Una prueba de que la Ley de la selva disfunciona es que siguen naciendo ingenuos y algunos conseguimos llegar así hasta la adultez, incluso.
Como veo , Regla, que nos conduces hacia una etología existencialista prefiero que respondas tú a la pregunta que haces sobre el motivo por el que un lobo y una loba deciden unir sus destinos.
Tampoco me acuerdo muy bien del consejo de Baloo (debe ser que he crecido y eso tiene consecuencias diversas) así que ponnos en antecedentes.
Como decía Delmira Agustini "seguido la experiencia me ha enseñado..." que el que hace alguna pregunta barrunta alguna respuesta, así que quedo a la espera. Y después seguimos con la charla. Gracias.

[veronica pedemonte]

Bueno, Regla, en verano parece que algunas ideas se nos evaporan con el calor y queda un remanente de ideas básicas, que puede ser muy útil.
Y a mi me quedó el remanente (inmenso como un océano en el que me pierdo, tal como dice Manuel) del Estado.
Me parece muy buena tu sugerencia "el Estado se hace para proteger, pero para proteger ¿a quién?"
no sé, , imagino que el estado se supone que surgió para proteger yno para aniquilar. Es decir, siendo optimistas de voluntad y pesimistas de pensamiento "proteger" es la clave. Y es un término extremadamente complejo.
y no se hizo para aniquilar a sus ciudadanos ni a los ciudadanos de otros Estados (siempre con el optimismo de la voluntad).
Eso me recuerda a una cena veraniega de donde había, escritores y representantes de diversas ramas de eso que se ha dado en llamar Arte y políticos.
A alguien (no sé cuantos buenos vinos había tomado ) de ese gremio llamado Arte, ligeramente eufórico se le ocurrió citar la palabra "utopía" y digo la palabra porque no le vi al compañero ninguna pistola al cinto, es decir, el joven no dijo nada como "cuando escucho hablar de cultura...", un mal trago, se hizo un silencio abismal en el salón. Entonces una persona del mundo de la política se levantó muy aletrada y dijo a su vez :

¿Utópicos no?

Nosotros nos miramos así como si nos hubiesen sorprendido in fraganti ¿seremos o no seremos? Creo que a esas alturas ya no lo sabíamos.
Entonces el representante del mundo de la política continuó:
¿Con que "el padrecito Estado"? ¿todavía seguimos creyendo en el padrecito Estado? Cada uno debería pagarse su propia consumición.
Eso era muy grave, porque yo misma a punto de recibir el dinero de un premio , como invitada ,sólo tenía lo justo para un taxi.
Afortunadamente intervino alguien muy caritativo para recordar que todos estábamos invitados y nadie (en teoría, era un convidado de piedra).
Entonces me atreví ( a veces he sido muy atrevida, esa es mi perdición) a decir : No queremos un padrecito Estado, pero tampoco queremos un Estado padrastro.
El asuntó empeoró muchísimo. El gremio artistas y escritores continuó expresándose inadecuadamente, lo que llevó al representante político a decir "estos son los Larras de hoy".
Dios mío, la cosa no terminó ahí, sotto voce se escuchó "sí , pero ahora que se suiciden algunos políticos".
Hay días, nublados, que me entra una ligera paranoia (o severa, según) y pienso que algunos seguimos
pagando por aquella cena. Al fin y al cabo de eso se trataba.
Eso sí, ni aunque nos coloquen en el potro de tortura diremos jamás (por inverosímil, además de por peligroso) el nombre del representante político al que algún camarero mal pagado (imaginamos) debió servir el peor vino de la noche.